JOULi a mobilra gondolsz?

Természetesen. (Bár én nem szeretem ismételgetni magam, nem várom, hogy kikeresd azt, amit régebben írtam.)
Én úgy látom, nincs értelme a mobiltelefon használatának, ha az "ellenőrzött" körülmények között történik. (.Az általad írtak alapján már a vezetékes ellenzőzöttségét is átértékeltem.)
Azt gyanítom, hogy ezzel a javaslattal csak azt akarják legálissá tenni, amit hiába tiltanak. Tehát csak a presztízst akarják óvni, pedig ez elég sok veszélyt hordoz magában. De ezt így nem lehet beismerni. Amit én indoklásként olvastam a médiákban, számomra nem magyarázta meg, miért van erre szükség!? Te belülről biztosan látod a valódi okot.
Számomra már az is elfogadhatatlan, hogy a beszélgetések ellenőrzéséhez bírói végzés kell. Holott látjuk, a civil életben ilyen-olyan (nem feltétlenül bűn)ügyek kapcsán előkerülnek felvett telefonbeszélgetések. A szolgáltatók géphangjának figyelmeztetéséről nem is beszélve.(A bűnelkövetőnek több szabadsága van, mint nekem? )

Bár megfogadtam, itt figyelmen kívül hagyom a börtön és nevelés szálat, hisz semmi köze a fenti kérdéshez, most mégis meggondoltam magam.Ennek az az oka, hogy Te, smasszer ehhez a témához úgy nyúltál hozzá, hogy az megállta volna a helyét vitaindító cikknek is.
Tehát erről a témáról röviden ennyit:
ha elfogadom, hogy a börtönnek nevelőintézetnek kell lennie, akkor azt is el kell fogadnom, hogy az iskola börtön. (sok gyerek hangoztatja!) Hát mi bűnük lehet azoknak a szegény gyerekeknek, hat éves korukra?!

smasszer, az az elítélt, akinek a családtagjai büszkék voltak börtönviseltjükre, éppenhogy nagyonis nagyon sok nevelésre szorul. Hogy átértékelődjön a büszkesége.
Ha még nem hallottad Lakatos Attila cigányvajda véleményét, nézd végig a videót, mert nagyon érdemes!
http://www.indavideo.hu/video/Ciganybunozes_3?action=video_site&video_title=Ciganybunozes_3%3Ftoken%3D2a004dc4cdd1007d11e4ce61162b85af

És érdemes lenne ilyen embereket, ilyen véleménnyel, ilyen beszélgetésekre bevonni.
Millió lehetőség van, aki valóban akar változtatni. Én nem mondom, hogy könnyű, nem mondom, hogy mindenkinél beválik, de nagyon sok embernek változhatna az életfelfogása. És ez százszor többet érne és nagyobb biztonságot adna, mint akár az életfogytiglan.

Én a korrupt, szabályszegő smasszerekre utaltam, biztos hogy vannak ilyenek.
És ugyan valóban végig lehet menni panasszal ellene?
Nem kell attól tartania, ahogy addig jól megverik, vagy egyéb komoly hátrány éri?
És ugyan hova menne panasszal az, aki azt látja, hogy körülötte más is korrupt és szabályszegő? Miféle törvényben bizna az szerinted, aki csak a csalást látta eddig maga körül?
Nem az erősebb kutya törvényét fogja elsajátítani - a tisztességet és az igazságosságot sutba vágva?

Ezt csak azért említem, mert ha hatástalan lesz az átnevelés, az nem biztos, hogy mindig az egyén hibája.
És a börtönök elsősorban büntetésre vannak berendezkedve és nem átnevelésre.
Akkor meg leírni a nevelés hatását enyhén szólva felületes dolog, nem?

JOULI, a fegyelmet és a börtönt nem lenne szabad összemosni.
Bizonyos foku fegyelemre szükség van már hat éves kortól is.
Nem vasszigorra gondolok, de olyanra, ami megelőzi azt, hogy leüsse a tanárát brahiból, vagy szétverje az osztályt.
Becsület, tisztesség, önfegyelem - ezek alapvető dolgok, amik ha kimaradnak a gyerek életéből, bizony gazember válik belőle felnőtt korára.
És ha ez nem is tanulható száz százalékig, alkalmazkodni képes rá az egyén, ha a környezettől elvárás!

JOULi!

Én csak annyit tudok erről az egészről, hogy egy ügyvéd akarja ezt elérni. A pontos okot én sem tudom.
Ellenőrzött körülmény? Mobilon ezt hogyan akarod megoldani? Kicsit komplikált lenne szerintem, és erre nincsen kapacitása egy börtönnek sem. Sem anyagi sem állományi szinten.
A vezetékes ellenőrzöttség is bonyolult. Előzetesházban, ahol nem nyitott körlet van meg főleg. Kiveszem az embert telefonálni, megmotozom, odakísérem a telefonhoz. Mire kisétálok az irodámba, bekapcsolom a lehallgatót, és akkor figyeled mit beszélnek. És ha közbejön valami, akkor arról beszélget amiről csak akar. Lényegében így se nagyon tudjuk ellenőrizni. Szinte kivitelezhetetlen. Mobil így is van bent. Idén ( még csak 10 napja kezdődött az év ) 3 darab került előtalálásra. Akkor mennyi lehet bent valójában?
A beszélgetés ellenőrzéséhez nem kell bírói végzés. Csak ahhoz kell, hogy kivel tudjon beszélni. Ez elsősorban az miatt van, hogy ne tarthasson kapcsolatot ( amit ők megoldanak ) a bűntársaikkal.
Szabadságuk nincsen több mint neked, mégiscsak bezárva vannak, de joguk több van. Vannak olyan ftt.-ak, akik ezzel nincsenek tisztában. Ha valaki bekerül, akkor egyes jogai korlátozódnak, szünetelnek, vagy teljes érvényűek maradnak. Efelett olyan jogok illetik meg őket, amik csak bent léteznek.
A börtön mint nevelőintézet? Amennyit a nevelő tud velük foglalkozni az semmi. Egyszerűen nincsen rá ereje. Smasszerhiány van, a túlterheltség 140% - os (!). Jelenleg hazánkban megközelítőleg 16.000 ember van börtönben. Ez a szám nap mint nap változik. Kellene még több börtön, legalább 4. De oda kellene dolgozó is. Nem titok, soha nem is volt az. A fizetés annyira elég, hogy éppen meg tud élni belőle az ember. Az átlagkeresetünk ( olyan 16 db szolgálattal, szolgálatonként 12.5 óra ) nettó 95.000-100.000 közé tehető. Ha valakinek van középfokú B nyelvvizsgája arra kap pótlékot. De az is bruttó 20.000 forint. Nem nagy összegek. Ha van berendelés, akkor megnő ez a szám, de ha már a berendelés eléri az 5-öt, akkor még kevesebb a pénz. Köszönet az adókulcsoknak. De ez egy más téma. Bonyolult, ehhez pénz kellene.

Üdv.

oncogito!

Az a baj azzal a családdal, hogy náluk ez követelmény. Őket nem nekünk kellene megnevelni, hanem a családnak kellene gyerekkortól arra törekednie, hogy tiszteséggel éljen. Nyugodtan jobb aludni, mint attól félni mikor jön értem a rendőrség. Sajnos ők arra büszkék, hogy mennyire kemények az utcán, és nem arra, hogy tegnap vett egy autót, amiért ő dolgozott meg. Ezt átértékelni nagyon nehéz.

Eddig nem láttam a vieót, most megnéztem.
Tanulságos, és hasznos. Okosan gondolkozik a vajda. De nincsen annyi vajda, hogy minden "félrelépő" családot meg tudjanak látogatni.
Bele lehetne venni őket is ebbe a beszélgetésbe, mi lehetne a megoldás. De azt ne feledjük, hogy nem csak roma van bent! A többi embert ki nevelje meg? A ftt.-ak 60% visszaeső, többszörösen visszaeső. Őket megváltoztatni már nem lehet. De ezt ők is megmondják, sokat beszélgetek velük. Az első bűntényeseknél még el lehet érni valamit. Főleg ha nagyon fiatal az illető, és nem a bűnözés az elfogadott családi norma.
Magyarországon a legnagyobb kiszabható büntetés a 15 év. Persze lehet ennél több is, de ahhoz kellenek egyéb okok, tényezők is.
Akkor lenne a büntetésnek nagyobb ereje, ha kegyetlenebbek lennének a büntetések. Ki szeretne egy lopásért 5 évet ülni? Szerintem senki. De sajnos ezt nem lehet kivitelezni ebben a kis országban. Ennek nagyon sok oka van.

Ha egy smasszer korrupt, akkor a kollégák is szeretnek felnyomni embereket, szerencsére. Ez nekünk se kedvez.
A szabályszegők más dolgok. Ott csak a ftt. tesz panaszt. És valóban végig megy a dolog. Eligazításon naponta hallani új és új dolgokat, de ezek szintén nem publikusak, szolgálati titoknak minősülnek, így erről ennyit mondhatok el.
Ha valaki feljelenti a smasszert ( jogosan ), akkor nem éri bántalmazás. De ha csak a hírnevét akarja csorbítani, akkor biztos előfordul.
Bent köztünk ne az erősebb kutya törvény van. Köztünk is meg van az a bizonyos "zsiványbecsület", ez tény. De ki álljon ki a másikért, ha mi nem? Az OP ilyen szinten lesz*rja a fejünket. És azért írom ezt le így, mert így van. Nekik az a fontos, hogy mennyen a börtön, és ne legyenek komoly, a médiában is közzétett balhék.
A ftt.-ak között meg van az erősebb kutya dolog. De ez elég komplikált. Vannak területek, ahol az izom, a nagy test dominál, van ahol az ész. Kinek mi kell. Azt nem verik meg a "társai", aki kigyúrt, de azt se, akinek van esze, mert tud neki segíteni elméletben. Náluk jó ha valaki "erős kutya", de nem mindig éri meg nekik. A mi kötelességünk az is, hogy ezt megszüntessük.

A hatástalan átnevelés a legtöbbet előforduló dolog. Nehéz megnevelni az olyan embert, akinek más lehetősége nincsen az életben ( és itt lehet utalni balhés roland hozzászólására is ).
Ha a börtönnek nem kell átnevelnie, akkor kinek? Bent kellene ezt megtenni, nem kint, amikor semmije nincsen. Kötelesek dolgozni, ezzel enyhítve az állam kiadását, mert köteles a tartására fordított összeghez hozzá járulni. A másik dolog pedig az, hogy éreztessék vele, munkával, tisztességes munkával is el lehet érni azt, amit bűnözéssel. Ez a nehezebb út, de legalább a családdal töltheti a délutánok, nem a zárkatársaival.
Ezt igazából tőlük kellene megkérdezni, hogy mennyire nagy hatással van rájuk lelkileg, nem külsőleg.

Üdv.

üdv balhés roland!

Teljesen megértem, hogy nem akarod az orrunkra kötni a múltadat, ezt tiszteletben is tartom. Te vagy azon kevés emberek egyike, aki így fogja fel a dolgokat. Ennek kifejezetten örülok!
Pár nappal ezelőtti írásomban volt, hogy min kellene változtatni. Az emberek hozzáállásán. Te tapasztaltad miről is beszéltem akkor. Nem lehetett neked akkor könnyű, ez tény. De te még szerencsés is vagy. Ott volt a családod, a barátaid. De van olyan, akinek nincsen.
Sokat beszélgetek bent az emberekkel, volt olyan, akivel több órán keresztül is elbeszélgettünk pont erről, a szabadulás utáni életről. Arra jutottunk, hogy nehéz lesz. A szabadulópénz meg vicc. Volt olyan ember, akinek annyira nem futotta, hogy egy hétig megéljen. Nem volt semmi amire támaszkodhatott volna.
Munkát találni kegyetlen. Pont ez miatt van az, hogy visszakerülnek. Enni, inni, valahol aludni kell, ha nincsen más, akkor lopással, rablással kell ezt elérni.
A lelki nehézségeket nem tudod, senki nem tudja neked pótolni. Az a 2 év neked egy örök sötétség marad.
kimaradtam amikor a lányom elöször beszélt a sok pillanatokból. Tetszik ez a mondatod: "met nem aok a fontos pillanatok amikor levegőt veszel hanem az amikor el áll a lélegzeted". Ebben benne van minden!
Vannak nagyon rendes őrök, csak kifele kemények. Engem már ismernek bent. Amit kapok, azt adok. Ha valaki normális, vele én is, aki keménykedik, az csak csorgó nyállal látja azt, amit mások kapnak. Én ezzel tudom elérni azt, hogy milyen legyen a viselkedésük. Eddig bejött.
Korrupt őr mindig is volt, és sajnos mindig is lesz. Van egy kialakult baráti társaságom a kollégákkal, volt olyan, akit munka után elkaptunk, és "elbeszélgettünk" vele. Azóta nem dolgozik ott. De ez nem minden házban fordulhat elő.

Te értelmes embernek tűnsz, biztos vagyok benne, hogy beleszaladtál valami nagy hülyeségbe, de rájöttél, hogy figyelni kell dolgokra. Bárcsak mindenki ilyen lenne...

Üdv.

Asszem azért annál többről van szó, mint hogy egy ügyvéd azt szeretné.....
"Juhász Gábor, a rendeletet előkészítő igazságügyi tárca államtitkára a műsorban elmondta: meghatározott, szabályozott körülmények között a fogvatartottak, ha nem is maguknál, de valahol letétben tarthatnának saját mobiltelefont. A tervek szerint az a rab, aki nem követett el fegyelemsértést, akár naponta használhatná a mobilját."
Közben ehhez kapcsolódóan találtam egy újságírói véleményt is amely összecseng az én meglátásommal ebben a kérdésben:
"Amit nem tudsz megakadályozni, annak állj az élére" - tartja a De Gaulle egykori francia köztársasági elnöknek tulajdonított mondás. Most már a magyar igazságügyi és rendvédelmi tárca vezetői is ezt vallják.
Én végképp nem akarnám megoldani az ellenőrzést, és arról se halottam, hogy a minisztériumnak lenne elképzelése! Talán úgy gondolják, hogy Ti megoldjátok!
De hogy jól értsem! A közvetlen családtagokkal való telefonos kapcsolattartásnak is ellenőrzöttnek kellene lennie, ami technikailag jelenleg nem igazán betartható. A bírói végzés a családon kívüli személyjel való kapcsolattartást hivatott engedélyezni. Elgondolkodtató!
Azt már nem is forszírozom, a család fogalma meddig terjed.

Vannak kidolgozott módszerek a hatásos átnevelésre, de inkább ne neveljenek a magyar börtönök, mint hogy azokat alkalmazzák ! (Remélem, nálunk sehol nem alkalmazzák!)

Számomra reményt keltő smasszer és balhés roland eszmecseréje. Azt hiszem, keresve se találnánk egymástól ennyire messze eső két végpontot. Mégis szót tudnak érteni egymással úgy, hogy mi, kívülállók tanulhatnánk tőlük. De hát a politikai nézetek ugye mindenek felett állnak! Azokhoz ragaszkodni kell köröm (barátság-, család-, haza) szakadtáig!!

Elfogadhatatlannak tartom a tervezetet.
Még az oktatási intézményekben is tilos a mobilhasználat, ezen intézmények java részében egy egyszerű dolgozat írásakor elveszik a készülékeket. Miért? Mert fenn áll a veszélye annak, hogy a diákok csalni próbálnak, s kijátszani a szabályokat.
Ha ez a diákoknak tilos, a bűnözőknek miért engednénk?
A helyzet ugyanaz lenne, mint a diákoknál, csak itt éppen nem a helyes válaszokhoz lenne szabad az út, hanem a szökéshez, a drogokhoz, a sötét ügyletek tovább folytatásához.